Soru:
"Yalnızca orta C'nin altındaki sesi açın!" Gerçekten mi?
JAF
2018-12-15 00:51:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gördüğüm her kaynak ve konuştuğum kişi, düşük seslerin, genellikle trombonların, C4'ün altında herhangi bir yere yakın aralıklara yerleştirilmesinin, çamurluk nedeniyle her ne pahasına olursa olsun kaçınılması gerektiğini söyledi. Yine de düzenlerken, bu kural beni 2. trombonu bir akor-kökü makinesi olarak görmeye ya da 1. trombonu pratik aralığının daha yüksek kısmına koymaya zorladığı için bana biraz keder veriyor. alto sesler. Sadece bu değil, aynı zamanda bant düzenlemelerinde, baritonun oktavda tubayı iki katına çıkarması, yine de çok yakın bir aralıkla sonuçlanacak ve genellikle iki trombon arasında!

Ayrıca, son zamanlarda grup düzenlemelerini gördüm. C4'ün altında yakın seslendirme kullanan önemli yaş ve popülerlik (80 yıldan az olmamak üzere her okul yılında hafta içi ve hafta sonu oynanan). Asla uzun akorlar veya uzatılmış pasajlar değil, ama oradalar: Fb3 ve G3, C4 ve Ab4 ve hatta (sanırım gördüm) Fb3 ve G3!

Bu beni şu soruya yönlendiriyor: Yakın seslendirme gerçekten o kadar kötü mü? Değilse, sınır nedir? Örneğin F2 ve A2'de asla bir akor yapmam ve bu herhangi bir enstrüman için. Veba gibi önlenecekse, sesli yönlendirmeyle nasıl başa çıkacağım?

https://music.stackexchange.com/questions/77173/lower-interval-limits/77176#77176
C4'ün gerçekten aptalca bir sınır olduğunu düşünüyorum; Aşağıya inmek, oldukça sulu uyumsuzluklar için bile nadiren bir sorundur. Doğru, trombonlar hem delici orta kademe SPL'lerinden hem de çoğu zaman idealden daha az tonlamalarından dolayı özellikle sorunlu olabilir, ancak yine de. Ve F2-A2-C3 bile doğru ortamda mükemmel şekilde kullanılabilir bir akordur. Mutlak sınırlardan daha önemli olan, harmonik yapıyı netleştirmek ve her aralığın tam tonlama oranına karşılık geldiğini akılda tutmaktır.
Tamamen alakalı değil ama piyano çalıyorum ve C3'ün altındaki kapalı seslerin (orta C'nin altındaki C) çamurlu olduğunu görüyorum. Bunun diğer enstrümanlarla veya çoklu enstrüman gruplarıyla nasıl karşılaştırılacağına dair yorum yapmak için yeterince düzenleme çalışması yapmadım. Ayrıca, ince işlenmiş ve iyi ayarlanmış bir grandda oynasaydım, düşük sicilleri daha esnek yapacağımdan eminim.
Beş yanıtlar:
Richard
2018-12-15 00:55:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Alt sicilde yakın seslendirme istememenin akustik nedenleri vardır; Kısacası, üst harmonikler birbirini bulandırıyor ve sesi buğulaştırıyor.

Ama benim deneyimime göre C4 gerçekten yüksek bir sınır; Üçte biri C4'ün altında olan ton skor düşünebilirim.

Her müzik ortamı farklıdır ve bazen bu biraz çamurlu sesi isteyebilirsiniz. Ancak zor bir kural bulmam gerekseydi üst sınırınız olarak C4 yerine C3 kullanmaya meyilli olurdum.

C3'ün altında besteciler genellikle sadece oktavları kullanırlar, ancak bazen bulursunuz tuba ve bas trombon arasında birkaç mükemmel beşlik, veya iki tuba parçası arasında bölünme, vb.

Düzenleme: mkingsbu'nun cevabına bir yorumda bahsettiğim gibi, Mahler 3 m'de art arda D2 – F2 – A2'ye sahiptir. . İlk hareketin 209'u. Bu dar aralıklar olur, ancak genellikle çok özel bir etki yaratmak için yazılırlar.

Yani ben deli değilim!
Ayrıca, çoğu şey aynı anda yüksek sicilde neler olup bittiğine bağlıdır. Üzerinde hiçbir şey olmayan yakın aralıklı düşük kayıt akorları o kadar sıra dışı değildir (bkz. Çeşitli düşük pirinç korolar). Gerçekten çamurlu olan şey, alçak sicilde yakın aralıklara ve ayrıca akorda geniş bir genel aralığa sahip olmaktır - düşük seslerin üst armonikleri, yüksek seslerin ana perdeleriyle çamurlu olacak ve çok nadiren arzu edilen bir efekt verecektir.
Dom
2018-12-15 01:16:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kapalı sesler kötü değildir, ancak ne yazarsanız yazın içinde bulunduğunuz sicilden haberdar olmanız gerekir. Daha düşük kayıtlarda, birbirine yakın notlara sahip olmak her zaman istediğiniz şey değildir. Özellikle 3'üncü ve 6'ncı gibi renklere sahip olması gereken aralıkların her ikisi de çoğuna "bulanık" gelecektir. Mükemmel iç kısımlar genellikle bu sorunu gözlemlemez. Bu aynı zamanda çoğu kontrpuan insana tenoru yüksek tutmanın öğretilmesinin nedenidir. Bu mutlaka kötü bir ses olmayabilir, ancak beklenen armoniler bu özellik nedeniyle istediğiniz gibi olmayabilir.

Müzikteki diğer her şeyde olduğu gibi, yazdıklarınızı dinleyin. Düşük kayıt kapalı akorlardan daha yüksek bir kayıt açıklığına kadar netlikte bir fark duyabilmelisiniz. Çamurluk, eseriniz için arzu ettiğiniz bir şey bile olabilir.

ggcg
2018-12-15 02:33:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İnsan perde ayrımı frekansa bağlıdır. Bir kritik grup kavramı var. Rigden'in Fizik ve müzik üzerine yazdığı bir metinde bu konuyu okuyabilirsiniz. Bu metni tanıtmaya devam ediyorum çünkü birkaç üniversite olarak ondan öğrettim. Konuyla ilgili muhtemelen birçok güzel metin var. Kısacası, insanların iki ton arasındaki farkı duyamayacakları kritik bir minimum frekans farkı vardır. Bu aynı zamanda bir aralıktaki ünsüzlük ve uyumsuzluk algısı üzerinde de etkiye sahiptir. Küçük aralıkların "çamurlu", daha uyumsuz ve belki de düşük frekanslarda (düşük kayıtlarda) ayırt edilemez olacağı bir gerçektir. Bu, yapamayacağın anlamına gelmez. Günün sonunda aranjmanınızdan memnun olmalısınız. Sadece bir müzik parçası düzenlemeye çalışıyor ve her bölüm için bir iş bulmaya çalışıyorsanız, kurala (kılavuz çizgiye) bağlı kalırım, ancak beste yapıyorsunuz, kuralları çiğneme özgürlüğüne sahipsiniz. Bir etki üretecek ve bu etki istediğiniz şey olduğu sürece işe yarayacaktır. Ama dikkatli olur ve bir oditoryumda bir prova sırasında dener ve düşündüğünüz gibi görünüp görünmediğine bakarım. "Çamurluğun" akustik ve akustik saçılma ile hiçbir ilgisi yoktur ve parazit, etkiyi daha da kötüleştirecektir. Daha düşük yazmaçlardaki notalar için sınırlı seçeneklerle karşılaşırsanız, bir parçayı her zaman farklı armoni, akor çevirme vb. Olacak şekilde yeniden düzenleyebilirsiniz.

_Physics and the Sound of Music_, John Rigden? Bunu kontrol etmem gerekecek. James Jeans Bilim ve Müzik'e dalmam ya da Helmholtz'a geri dönmem gerektiğinde.
İkisine de sahibim ve Helmholtz'un kitabı olağanüstü. Işığın yayılmasını tartışırken özellikle etere yapılan göndermeyi seviyorum. Biraz eski moda ama ilginç. Rigden o kadar katı değil, bu yüzden böyle bir beklenti yok. Sertliğe ihtiyacınız varsa, Helmholtz veya Fletcher ve Rossing ile kalın.
mkingsbu
2018-12-15 01:50:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bir tromboncu olarak, bağlama bağlı istisnalar yapsam da sınır olarak D3'ü kullandım.

"

" dediğinizde veya 1. trombonu yukarı koymak için alto seslerinden daha yüksek bir seviyeye ulaşarak pratik aralığının daha yüksek kısmına doğru

Zorluk düzeyinize bağlı olarak bu, tromboncular için düşünebileceğiniz kadar büyük bir anlaşma değildir. için yazıyor. Profesyonel bir topluluksa, C5 bir tenor oyuncusu için kesinlikle beklenen bir aralıktır. Alto biraz daha yüksekte, üstündeki Eb'ye kadar, gerçekten. Dolayısıyla, trombon bölümünün her bir üyesinin bir orkestrasyonda genel bir seslendirmede farklı bir 'sese' ait olması tamamen kabul edilebilir.

Trombon için büyük ölçüde deyimsel olarak kabul edilen bazı yazıların bir anlık görüntüsünü istiyorsanız , http://www.tromboneexcerpts.org gibi bir kaynağa bakabilirsiniz. Bu, seçmelerde kullanılan bir kaynak koleksiyonudur, bu yüzden her şeyin 'deyimsel' olarak kabul edilebileceğini öneriyorum ... çünkü öyle değilse, insanlar hala öyleymiş gibi davranıyorlar! Belki de bunu daha iyi bir şekilde ifade etmenin daha iyi bir yolu, bir tromboncunun oynaması beklenen şeyin 'standart repertuar'da' olması olabilir.

Her alıntı, yazılı pasajı gösteren birkaç orkestradan bir kayıt içerir, böylece tüm orkestra bağlamında trombonda nasıl ses çıkardığını duyabilirsiniz. Çoğu durumda, tüm trombon parçalarına sahiptir, böylece pasajın o kısmının seslerini görebilirsiniz. Bunun istisnası, Mahler 3 gibi daha büyük bir eserdeki sololar olabilir. Bu arada, bu, en azından trombon kısmında oldukça sıkı bir D minör akoru olan, kapalı aralıkları ihlal edecek şekilde, bu özel alıntıyı başlatan 2. inversiyonun iyi bir örneğidir veya C4'ün altındaki trombon kısmındaki diğer sesler.

phoog
2018-12-15 06:10:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Çamurluk, ses seviyesi ve ince ayar gibi diğer hususlara da bağlıdır. Sadece üçte biri (yani 6/5 veya 5/4 harmonik oranında), eşit mizaçlı üçte birinden daha net ses çıkaracaktır. Genelde düşük sesleri çalan trombonlarla çok iyi çalışan bazı Rönesans kontrpuanlarına bir göz atın. Schütz Die mit Tränen säen, SWV 42 ve Selig sind die Toten, SWV 391'i düşünüyorum. Ayrıca Thomas Tallis'in genellikle erkekler tarafından söylenen bazı harika parçaları da var. bazı bölümlerde alt sicilde birbirine yakın boşluklar bulunan sesler.

Ohio Eyalet Üniversitesi Müzik Okulu'ndan bulduğum bir sayfa da ilginizi çekebilir (yoğun şekilde kullanılan bir web araması aracılığıyla) - operatörü), Spacing of Chords olarak adlandırılır. Özetlemek gerekirse, sayfa, Walter Piston'ın harmonik serilerle eşleşen akor aralığı hakkındaki tarihsel kuralı sorguladığını, çünkü gerçek uygulama, kabul edilebilir aralığın kayıttaki diğer şeylere bağlı olduğunu gösterdi. Sayfa daha sonra 1960'lardan beri akor aralığı üzerine yapılan psikoakustik çalışmayı anlatmaya devam ediyor.

Bir Ohio'lu olarak, Ohio Eyalet Üniversitesi'nin adını böylesine yararlı ve ilginç bir makalede görmeyi seviyorum! Bağlantı için teşekkürler!
@JAF ve cevapta okulun adını yanlış yazdığım gerçeğine dikkatimi çeken yorumunuz için teşekkür ederim. Indiana Üniversitesi mezunu olarak normalde bu konulara daha duyarlıyım.


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...