Soru:
Diğer insanlarla oynamak. Ne yapacağımı bilmeliyim?
Tobitobitobi
2017-11-02 01:51:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Üç yıldan biraz uzun süredir gitar çalıyorum. Bazen her gün daha yoğun zamanlarda biraz daha az pratik yapıyorum ama bunu düzenli olarak yapıyorum ve başlangıç ​​seviyesinin ötesinde bazı şeyler biliyorum ama şimdiye kadar tek başıma yaptım. Ve diğer insanlarla oynayabileceğim bir noktaya gelmek için GERÇEKTEN mücadele ediyorum. Çok sinir bozucu. İnsanlar bu "sadece yap" tutumuna sahipler ve ben bunun çoğu zaman işe yaradığını anlıyorum. "Ne yapacağını bileceksin. Birkaç not çal, işe yarayıp yaramadığını gör ve oradan devam et" - Bunu ben de defalarca gördüm. Çok kolay görünüyor. Ancak bu bana hiç de rahat gelmiyor. Ama hayatımın geri kalanını odamda tek başıma müzik yaparak geçiremeyeceğimi de biliyorum.

Biri bana biraz tavsiye verebilir mi? "Sadece yap" tavrı ile kendimi müzik teorisi kitaplarına gömmek arasında bir şey arıyorum, her ikisi de benim için işe yaramıyor gibi görünüyor. Hazırlanabileceğim belirli bir şey var mı? Bir kontrol listesi gibi mi? Bu kimseyle cover şarkılar yapmakla ilgili değil. Diğer insanlarla biraz doğaçlama yapmak istiyorum. Ve bir jam session için bazı yararlı şeyler ekleyin.

DÜZENLEME: Vay canına, tüm yanıtlarınız için teşekkürler! Burada ne bekleyeceğimi gerçekten bilmiyordum, çünkü sorunlardan birinin "rahat olmamak" kadar belirsiz olması zor bir soru olduğunu düşünüyorum. Tam olarak aradığım buydu.

DÜZENLEME 2: Hazırlığın bir parçası olarak bir set listesine sahip olma fikrini gerçekten beğendim. "Bu, kimseyle cover şarkılar çalmakla ilgili değil. Başkalarıyla biraz doğaçlama yapmak istiyorum." kötü ifade edildi. Demek istediğim, aklımdaki müzik seansının o kadar sert olmadığı, herkesin nota notu için evde yaptığı müzik notasına sahip olması ve tam olarak yaptığı şeyi çalmasıydı. Ama tam olarak neyi ve nasıl oynamak istediğim burada o kadar önemli değil

Örneğin, tek başına doğaçlama yapabilir misin? bir destek yoluna mı?
Belki de durumunuzu anlamıyorum, bu yüzden bu sadece bir yorum, ama: Başlangıç ​​olarak arka planda gitar rolünü oynamayı düşündünüz mü?
Arka planda gitar çalmanın da zor olduğunu düşünüyorum çünkü arka plan da aynı derecede önemli. Bu çoğunlukla genel olarak başkalarıyla oynamakta sorun yaşamakla ilgilidir. Belki de grupta "yönlendirici" bir rol almamayı düşünmem gerektiğini söylüyorsunuz? Yeni başlayan biri olarak (insanlarla oynamaya ilişkin) kesinlikle bununla başlamazdım
Son paragraftan anladığım gibi, insanlarla doğaçlama müzik çalmak istiyorsunuz. Bu iki şey: (1) doğaçlama müzik çalmak ve (2) insanlarla oynamak. Bu yönleri tek başına uygulamaya başlayın, yani bir arka planda çalın ve diğer insanlarla cover'lar yapın (cover çalmak da eğlenceli olabilir) ve her ikisinde de yeterince güvendiğinizde bunları birleştirmeye çalışın. Hatta yumuşak bir geçiş bile yapabilirsiniz. cover'ları çalarken doğaçlama sololar.
Yedi yanıtlar:
jazzboy
2017-11-02 02:27:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"Ancak, bu bana hiç de rahat gelmiyor"

Altında tüm bu ifadeler arkanızda yatan sorun gibi görünüyor değil 'sadece yapabilmek.' Gerçeklerle yüzleşelim, rahatsız edici! Başkalarıyla ne kadar çok oynarsanız, her seferinde o kadar az stresli olduğunu görürsünüz. Tıpkı gitar pratiği gibi, pratik yaparsın ve daha iyi olursun. Başkalarını oynarken de aynı şekilde, bunu ne kadar çok yaparsanız o kadar az sinirlenirsiniz ve oynadığınız şeye o kadar çok odaklanabilirsiniz. Nasıl bildiğimi sana söylüyorum Çünkü ben de böyleydim! Ama şimdi bu hafta sonu yaklaşık 800 kişinin önünde bir etkinlikte insanlarla oynuyorum! Gerçek şu ki, gerçekten 'sadece yapmalısınız.' Ama bana yardımcı olacak ipuçları sağlayabilirim. Önem sırasına göre:

  1. Kendinizden çok şey beklemekten vazgeçin - Kesinlikle her müzisyen bir yerden başladı, tam profesyonellerle çalıyor olsanız bile senin yerinde de. Gerçekten iyi olduğun bir şey düşün. Eğer başka biri bunu öğrenmeye çalışıyorsa, sadece bilginizi onlara aktarmak istemez miydiniz? Bu noktayı ne kadar çabuk anlarsanız, strese girmeyi o kadar çabuk bırakır ve çalmaya daha fazla odaklanırsınız.

  2. Gitar çalmanın keyfini çıkarın - aynı zamanda birçok müzisyen, gerçekten iyi bir müzisyen olmanın nihai hedefine odaklanır. Ancak gerçek şu ki, zihniyet her zaman birini müzikten tatminsiz hale getirecektir. Şu anda bulunduğunuz sahnenin tadını çıkarmalısınız! Bu asla gelişmemek anlamına gelmez, sadece bulunduğunuz yerde her zaman mutlu olmak demektir. Bunu öğrenirseniz, başka bir seviyedeki bir müzisyenden asla vazgeçmezsiniz ve şu anda olduğunuz müzisyenden her zaman mutlu olursunuz.

  3. Müzik pratiği yapın odanızda - YouTube'da bu tür şeyler için çok sayıda kaynak var, ancak başkalarıyla çalarken çok daha fazla şey öğreniyor ve yalama, riff, akor teorisi vb. hakkında bilgi paylaşıyorsunuz.

  4. Bir set listesi oluşturun - Ne için oynadığınıza bağlı olarak, 'sadece doğaçlama' asla bir set listesi olarak hazırlanmış gibi görünmez. Belirli bir liste olmadan konser vermeyecek acayip (çılgın profesyonel) müzisyenler tanıyorum. Tüm zaman boyunca çılgın bir düzeyde doğaçlama yapma yeteneklerine sahip olsalar da, yine de bir liste hazırlamayı seçerler. Bu nedenle, diğer üyeleri bilgilendirmek ve jam seansları için bile bir liste listesini tartışmak iyi olur, böylece gerçek bir yaşam olayına hazırlanabilirsiniz. Bir set listesi oluşturmak, şarkıları reçel seansından önce evde de pratik yapabileceğiniz anlamına gelir ve şarkıları zaten bildiğiniz için, reçel seansında bunlar üzerinde doğaçlama pratiği yapabilirsiniz, ancak her zaman şarkının temel yapısına geri dönebilirsiniz çünkü siz bunları evde uyguladı.

  5. Yapın.

  6. Yapmayın bu bir yarışma - Birlikte çaldığınız başka iyi gitaristler varsa ve onlar sizden çok daha iyiyse, rekabete dayalı bir zihniyet getirmeyin. Bunun yerine onlara sorular sorun ve onlardan bilgi alın, böylece bilgilerini size aktarabilsinler.

Genel olarak gerçekten 'sadece yapmalısınız'. Duymak istediğin şey olmayabilir ama gerçek bu. Ancak, bahsettiğim noktaları takip ederseniz, bu konuda daha az stres yaşarsınız ve katil bir müzisyene dönüşürsünüz.

Herkesin bildiği bir set listesi veya bazı melodiler önermek için +1. İyi bilinen şarkıları çalmak, kişisel ve müzikal olarak insanlarla buzları kırmanın harika bir yoludur. Onlar ve düşünceleri hakkında daha iyi bir fikriniz olduğunda, açık reçellere ve hatta şarkı yazmaya daha yatkın olacaksınız.
"Set listesi" nedir?
@anatolyg Bu, grubun genellikle çalınacakları sırayla çalacağı şarkıların sadece bir listesidir. Tüm şarkı listesi "set" olarak adlandırılır. Bir grubu canlı olarak görmeye gittiğinizde, bir sürü şarkı çalıyorlarsa, ara veriyorlar ve sonra biraz daha şarkı çalıyorlarsa, "iki set çalıyorlar" deriz.
Todd Wilcox
2017-11-02 07:59:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

İlk grup pratiğinize veya jam session'a giderken daha çok işinize yarayacak birkaç şey eklemek istiyorum. Öncelikle şunu belirtmek isterim ki, bir grup pratiği ya da jam seansındaki diğer müzisyenlerden en az biri hala deneyimsiz, gergin ve hatta onları hazırlıksız bulacağınızdan daha da endişeli. Bir bakıma eskisi gibi, "senden onlardan daha çok korkuyorlar". Başkalarıyla oynamak için mükemmel olmanıza gerek yok. Kesinlikle olmayacaklar, ancak bu mükemmellikle ilgili değil.

Neyse, sabun kutumdan:

  • Tüm ekipmanlarınızı iyi çalışır durumda tutun ve bilin nasıl çalışılır - En son efekt pedalınızı grup pratiğine getirip takıp nasıl ses çıkardığını görmek ne kadar cazipse de, çoğu zaman sorun giderme veya iyi bir ton bulmak için zaman harcayacaksınız . Aynı şey diğer her şey için de geçerli. Hemen istediğiniz sesi nasıl çevireceğinizi bildiğinizden emin olun. Daha yüksek veya daha sessiz olmak için hangi seçeneklere sahip olduğunuzu bilin. En güvenilir ekipmanınızı kullandığınızdan emin olun. Yedek kablolar, diziler, borular, sigortalar ve bir uzatma kablosu ve / veya güç şeridi getirin.
  • Teçhizatınızı kurma ve sökme alıştırması yapın - Yukarıdakilerin II. . Her şeyi kısa düzene sokmak, parçalara ayırmak ve kasaya geri koymak konusunda rahat ve yetkin olun. Ayrıca, yerin dar olabileceğini aklınızda bulundurun, bu yüzden mümkün olan en küçük alana nasıl sığabileceğinizi ve yine de pedallarınızı çalmaya ve basmaya vb. Nasıl devam edeceğinizi düşünün. Eğer konser verirseniz ve ne zaman isterseniz bu çok
  • Nereye gideceğinizi ve erken veya zamanında varacağınızı bildiğinizden emin olun - Etrafta duran, herkesin gelmesini bekleyen kişi olmak, herkesin beklediği kişi olun.
  • En kibar ve düşünceli benliğiniz olun - Ortak çalışma stresli olabilir ve bazı insanlar diğer müzisyenlerin yanında kendilerini güvensiz hissederek strese girebilirler. Stres seviyesine eklememek için elinizden geleni yapın. Herkesin görüşünü kabul edin. Herkesin görüşüne saygı gösterin. İkincisi, kendi eleştirme arzunuzu tahmin edin. Çok hoş, cana yakın, arkadaş canlısı bir insan olabilirsin, bu yüzden belki bunun için endişelenmene gerek yok. Değilseniz ve odada müzik yapan tek kişi olmaya alışkınsanız, kendinizi çalmaya çalışırken diğer insanların gürültü / müzik yapacağını kabul etmeye hazırlanın.
  • Sesinizi dayanabildiğiniz kadar kısın - Kendinizi zar zor duyuyorsanız, bu iyi bir şey olabilir. İlk sayıdan sonra, daha yüksek sesle mi yoksa daha yumuşak mı olacağınızı sorun. İnsanlar, sizden çıkmanızı istediklerinde, geri çevirmenizi istediklerinden çok daha mutlular. Doğru seviyelere ulaşmak pratik gerektirir, ancak herkesin kulağa hoş gelmesi ve eğlenmesi çok önemlidir.
  • Dinle Dinle Dinle Dinle - Açıkçası bunu yeterince vurgulayamam. Ve hem insanların söylediklerini hem de oynadıklarını kastediyorum. Sadece kendi çalmanızı görmezden gelmek ve diğer müzisyenleri yakından dinlerken parmaklarınızı otomatik pilotta koşturmak sizi gerçekten öne çıkaracaktır. Ne zaman arkanıza yaslanacağınızı ve hatta oynamayı tamamen bırakacağınızı bilmek çok önemli bir beceridir. Trampet vuruşlarının ne zaman geleceğini düşünün. Basların çaldığı aralığa dikkat edin. Şarkıcı veya bir başkasının solosu için yoldan çekilin. Diğer enstrümanları kalabalıklaştırmayın. Tonunuzu geri çevirin ve daha ince ses çıkararak çatlaklara sığmasını sağlayın. Kimsenin çalmadığı 8. notaların olduğu ritimdeki bölümleri dinleyin ve bu çatlakları doldurun. Veya sessizliği vurgulayın ve tam olarak bas ve kick davul vurduğunda bir kök nota vurun. Trampet ile o kadar yakından eşleşen bir ritim çalmaya çalışın ki, trampet vuruşunun arkasında kendinizi duyamazsınız. Dinlemeye devam et. Şarkıyı en önemli şey yapın - sizden, gitarınızdan, tonunuzdan veya solonuzdan veya başka herhangi bir şeyden daha önemli.
  • Bol zaman ayırın - Oluğun seni orada ne kadar tutacağını bilmiyorsun. Ayrıca, herkes daha sonra yiyecek veya içecek almak isterse, fazla yemeseniz veya içmeseniz bile gerçekten devam etmelisiniz. En azından bir bardak su iç ve sohbet et ve dinlemeye devam et. Uygulamadan sonra soğumalar muazzam bağlanma deneyimleridir ve grup arkadaşı ilişkisi / arkadaşlığı diğerlerinden farklıdır (benim deneyimime göre). Müzisyenlerle takılmanın müzikal olmayan kısımlarının tadını çıkarın.

Bu işe girmenin bir yolu, birlikte takılacak bir kişi bulmaktır. Bu başka bir gitarist olabilir. Sadece bir araya gelin ve favori melodileri gerçekten kötü (veya gerçekten iyi) çalın. Ünlü gruplar da aynen böyle kuruldu. Sadece eğlenmek için bir araya gelen küçük bir grup insan. Bu zihniyete sahip ol ve eğlenceli olacak. Belki sahip olabileceğiniz en eğlenceli şey.

Mükemmel bir cevap - ve her prova stüdyosu duvarına, her açık mikrofon seansının p.a. arkasından yazdırılıp yapıştırılması gereken bir cevap. konuşmacılar, aslında potansiyel (ve halihazırda kıpırdayan) müziklerin okunması ve imzalanması için yapılması gereken her yerde! Birkaç addenda - pedalınızın evde çıkardığı parlak ses, nadiren bir jam session veya konserde aldığınızla aynı olacaktır. Oraya erken gitmek, oyun oynamak için alanınız olduğu (tabiri caizse), aynı zamanda geç kalanlar için yer, priz vb. Bırakacağınız anlamına gelir. 'Lütfen ortaya çık'a alışın. Ve çaldığından çok daha fazlasını dinle.
"birlikte çalışacak ** bir kişi bul" - bu benim için önemli. OP ile hemen hemen aynı yerdeyim ve yeni başlayan bir davulcuyla çalıyorum. Beklentilerimiz düşük, bu da onu eğlenceli kılıyor. Isınmak için kullandığım yaklaşık 3 "go to" riffim ve kullanacağı ritim var. * Sadece * ritim yapan biriyle oynamak da işi basitleştirir - Zaman içinde akor değişiklikleri yapma konusunda endişelenmeme gerek yok :)
Şimdiye kadar buradaki en yararlı tavsiye, "Bu zihniyete sahip olun, eğlenceli olacaktır." Artık ne kadar çabuk eğlenceli olamayacağını anlatamam
Kevin
2017-11-02 21:13:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Buradaki diğer yanıtların aksine, "sadece yap" tavsiyesinin yanlış olduğunu düşünüyorum. Başkalarıyla müzik çalmak başlı başına bir beceridir. Başkalarıyla iyi oynayabilmek için önce bunu yapmaya çalışmanız gerekir.

Başkalarıyla oynamak neden pratik gerektirir: Basitçe bilmeniz gereken pek çok müzik öğesi ve tekniği tanıtır. tek başına oynadığın zaman yok. Bunlar şunları içerir:

  1. Gruptaki diğer herkesle zamanında çaldığınızdan emin olmak.
  2. Biraz düz çalmak da dahil olmak üzere gruptaki herkesle uyumlu çaldığınızdan emin olmak veya bir akorda çaldığınız notaların genel akora daha iyi uymasını sağlamak için zaman zaman keskin.
  3. Grubun sesine uyum sağlamak için doğru ses seviyesinde ve doğru tınıyla çalmak.
  4. Grubunuzdaki diğer kişilerle aynı anda, sizin tarafınızla aynı veya ilgili satırları çalan başlangıç ​​ve bitiş notalarını başlatmak.
  5. En önemlisi - ve en zor olanı - diğer grubun çalma tarzına çok dikkat etmek böylece hem bu stile tam olarak uyabilir hem de grup arkadaşlarınızın gelecek notaları ve cümleleri nasıl çalacağını tahmin edebilirsiniz.

Kendi başınıza çalarken, zaten düşünmeniz gereken çok şey var - tekniğiniz , akort çalmak, müziği önünüzde okumak, zamanı korumak ... Bir grupla oynarken, bunların hepsini düşünmeye devam etmelisiniz ve ayrıca yukarıdaki listedeki her şey!

Yani bir grup içinde çalma pratiği yapmanız gerekiyor. Bunu yapmanın üç yolunu düşünebilirim:

  1. Bir CD ile birlikte çalın. Sevdiğiniz bir şarkının gitar bölümünü çalın ve duyduklarınızla harmanlamaya odaklanın. Diğer bir seçenek de, özellikle caz müzisyenleri için, bazı müzik şirketlerinin ortak bir akor ilerlemesine eşlik eden CD'ler üretmesidir. Duyduğunuz stile uymaya çalışarak, doğaçlama yapmayı veya bu akorlarla eşleşen bir şarkıyı çalmayı deneyin.

  2. Pratik yapmanıza yardımcı olmak isteyen bir grupla oynayın. Bir grupla oynama becerinizi geliştirmenize yardımcı olmaya istekli birkaç arkadaş bulabilirseniz, çok fazla baskı ortadan kalkacak ve bazı iyi geri bildirimler alabilirsiniz.

  3. Sadece yap. Cevabımın başında bunu yapmamamı söylediğimi biliyorum, ama kesinlikle size hızlı bir şekilde bol bol pratik kazandıracak! Ancak, sadece bir grupla bir araya gelip her şeyin yolunda gitmesini ummak yerine, kasıtlı olarak gruba ne kadar iyi uyum sağladığınıza odaklanın ve bu yeni becerileri geliştirmek için odaklanmış bir çaba gösterin. Bu, daha hızlı gelişmenize ve bazı kötü alışkanlıklardan kaçınmanıza yardımcı olacaktır. Grupta yeni olsanız bile sizi daha düşünceli bir oyuncu yapacak.

Sıkışma izi seçeneği için +1. Kendinizi başlatmanın en iyi yolu budur. Bir solo çalmayı boşver - başka biriyle zamanında kalmayı başarmak zor.
Greg
2017-11-02 19:51:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nasıl / ne yaptığımıza dair oldukça net bazı yönergelerle bir jam başlattım.

  1. Melodi ve akor değişikliklerinin (ve genel formunun) bilinmesi için Gerçek Kitap'taki şarkıları kullanıyoruz vaktinden önce.
  2. Üzerinde çalıştığımız şarkıların kısa bir listesini tutuyoruz, böylece insanlar hazırlıklı gelebilir.
  3. Soloların sırasını vaktinden duyuruyoruz.
  4. Her bir solonun ne kadar uzun (yani, kaç çubuk) olacağı konusunda hemfikiriz.

Bu, her şeyi gerçekten netleştirir, böylece doğaçlamada yeni olanlarımız odaklanabilir müzikte ve başka şeylerden rahatsız olmayın. Gruba daha "serbest stil" olmaya çalışan insanlar geldiğinde, sadece değişiklikleri oynamaya odaklanmak zorlaşır.

Tüm bu diğer şeyler, "dışarıda" oynarken ele alınması gereken hususlardır. Ama bir başlangıç ​​yolu olarak, bunu olabildiğince öngörülebilir kılmayı öneriyorum.

Sıkıştığım grubu, bir kişiyle iletişime geçerek başlattım .. ve daha sonra rahatladığımız için diğer insanları ekledim. Bunları anlatabileceğiniz bir arkadaş bulabilirseniz, daha rahat, daha az stresli bir ortamda başlayabilirsiniz. Daha sonra, diğer insanların bunu nasıl yaptığını görmek ve konfor alanınızdan çıkmak için nerede iyileştirmeniz gerektiğini öğrenmek için birçok açık mikrofon, jams & açık sahnelerine katılın.

Gerçek Kitap için +1. Ayrıca iReal Pro uygulaması sayesinde evde aynı şeyleri çalma pratiği yapabilirsiniz. Siz ve arkadaşlarınız da uygulamayı kullanabilirsiniz, örn. elinizde bir davulcunuz yok.
Dunk
2017-11-03 01:06:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Başkalarıyla ilk kez oynadığımda, benim gibi 3 yeni akraba ile oynadım. Eğer herhangi birimizi kendi başımıza çalan herhangi birimizi dinlediyseniz, o zaman bireysel olarak emdiğimiz apaçık ortadaydı. Bununla birlikte, hepimiz birlikte çaldığımızda, sesin oldukça harika olduğunu düşündüm. Diğer bir deyişle, kulağa hoş gelmeyeceğinden endişelenme çünkü beklediğinden çok daha iyi olacaksın. Muhtemelen ilk birkaç seferiniz için en önemli 2 ipucu:

  1. Herkesin bazı şarkıları ortak bildiğinden emin olun. Birkaç şarkıyı başından sonuna kadar bilmek, bir sürü kısmi şarkıdan daha iyidir.
  2. Vuruşla çalabildiğinizden emin olun. Tek başına şarkı çaldığında bunun ne kadar önemli olduğunu anlamıyorsun.
Unknown
2017-11-02 08:22:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Birkaç ipucu, diğerlerini dinleyin, şarkı sırasını belirleyin (eğer geçerliyse), ses seviyesiyle aşırı güçlenmediğinizden emin olun, önce şarkının anahtarını ve ölçeğini tek tek anlamak istiyorsanız devam edin.

İyi şanslar :)

Dürüst olmak gerekirse, sadece çalınan her şey üzerinde solo yapmak istiyorsanız, muhtemelen bunun sonu iyi olmayacaktır.
GuestMusician
2017-11-02 20:39:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gerçekten, birinin verebileceği tek tavsiye, bunu yapmaktır. Elbette kendinizi rahatsız hissedeceksiniz, çünkü başkalarının önünde performans sergiliyorsunuz ve becerilerinizi başkalarına göstermek HER ZAMAN sizi bir şekilde savunmasız hale getirecek (yani, insanlar yanlış bir nota çaldığınızda veya tam olarak ritimle oynamadığınızda vb.) ama hata yapmak insandır.

İlk defa bir grupta çaldığımda, senin kadar deneyimim oldu, kabaca 3 yıl çaldım ama her zaman tek başıma. Başkalarıyla birlikte oynamak gerçekten farklı bir şey, hata yaptıysanız geri dönemezsiniz. Ya diğerlerine durmalarını söylemelisin ya da devam etmelisin.

En önemli (ve en zor kısmı, imo) ritmi korumaktır. Kafanızdaki ritmi saymanız ve davulcunun nasıl çaldığına göre zamanlamanız gerekir. Bir şarkının nasıl çalınacağına o karar verir. Kendi davulcunuza karşı çalmak, yalnızca şarkının sesinin bozulmasına neden olur.

Bu gönderiyi olumlu bir şekilde bitirmek için: Başkalarıyla birlikte çalarsanız ve bir şarkıyı hatasız bitirirseniz gerçekten tatmin edici. Her ara mükemmeldi, sıra dışı notalar, yanlış notlar yok. Bu duygu çok iyi ve çok ödüllendirici. Ama bu duyguyu yaşamak için bunu yapmak zorundasın! :)



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...