Soru:
Neden klavyeli enstrümanlar için standart ayar sistemi eşit mizaç haline geldi?
J. Lenthe
2020-02-16 20:29:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bazı insanlar, bazı tuşların diğerlerinden daha fazla vuruş yapmasının (eski iyi huylu ayar sistemlerinde olduğu gibi) bir özellik olmadığını iddia ediyor gibi görünüyor. Ancak öte yandan, eşit temperli ayar sistemi tamamen baskın görünüyor ve bu noktada nadiren sorgulanıyor. Tarihsel olarak, çeşitli anahtarların benzersiz karakterlerinin bir kısmını kaybedeceği göz önüne alındığında, neden eşit mizaçta değişiklik yapıldı?

2000 yılında Howard Goodall, “müzik tarihini değiştiren beş keşfin hikayesini” kapsayan bir TV dizisine eşlik etmek için “Big Bangs” i yazdı. Bölüm 2 Equal Temperance'ı kapsıyordu. Kitabın hala mevcut olup olmadığını bilmiyorum ama bölüm U-Tube'da mevcut. “Howard Goodall Big Bangs 2 Equal Mizaç” araması yapın. Son zamanlarda diziyi izlemedim ama büyüleyici buldum.
@TonyDallimore O bölümü buldum ve izledim. Paylaştığınız için çok teşekkürler. Bu konuya adanmış tam bir TV bölümü olduğunu bilmek gerçekten güzel.
Mozart'ın müziğini eşit mizaçta çalan herkesi öldürmekle tehdit ettiğini duydum! Yine de ciddi referanslar bulamıyorum. Doğruysa, onun zamanında eşit mizacın bilindiğini, ancak açık bir gelişme olarak görülmediğini gösterir ...
Artık yazılımda rastgele frekansları çalabilen enstrümanlar yaratabildiğinize göre, insanlar alternatif akortlarla deneyler yapsaydı iyi olurdu.
Altı yanıtlar:
Laurence Payne
2020-02-17 00:21:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kısmen aynı diyatonik parçanın @Tim'in önerdiği gibi farklı sahalarda çalınmasına izin vermek için. Ama aynı zamanda, müziğin SAME parçasında ton olarak daha maceralı olmaya başladığı için düşünüyorum. Sadece dominant ve subdominantın yanı sıra medyant anahtarı ziyaret etmek (diyelim) istemeye başladığınızda, eşit mizaç bir zorunluluktur.

leftaroundabout
2020-02-17 07:23:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bazı insanlar, bazı tuşlara sahip olmanın diğerlerinden daha fazla vuruş yapmasının (eski iyi huylu ayar sistemlerinde olduğu gibi) hata değil bir özellik olduğunu öne sürüyor.

Evet, ancak bunun önemli bir değerlendirme olduğunu sanmıyorum. Başlangıçta, tüm ayarlama sistemleri sadece tonlamaya (JI) iyi bir yaklaşım sağlamaya çalıştı. İlk başta, oldukça kolay bir şekilde yapılabilen birkaç komşu diyatonik tuş için. Ama sonra besteciler herhangi bir yerde modülasyon yapmak için her zamankinden daha fazla özgürlük istediler ve böylece iyi bir mizaç haline geldik. Bu, kabul edilebilir hata ile 5-limit JI ile herhangi bir tuşta oynamaya izin verdi, ancak bu hatanın tam olarak nasıl ortaya çıktığı ikincil bir endişe kaynağıydı.

Elbette ... yeter ki, Titiz çok ölçekli [punto amaçlandı] düşüncenin büyük ustası olan Bach, Well-Tempered Clavier parçalarıyla bu etkiden bir sanat (veya bilim mi?) Yaptı. Ama Bach Bach'tır, başka kimse değildir. Belki de anahtarların her birinin iyi mizaçta nasıl kullanılacağına dair ayrıntılı bir açık inceleme yazmış olsaydı, bu daha uzun süre kalırdı. Ancak çoğu besteci WT'yi, temelde 12 edo yaklaşımı olarak kabul etti: İstedikleri herhangi bir anahtarı kullanma fırsatına atladılar ve yine de JI'ye bir yaklaşım elde ettiler. Ve sonra, anahtar ne olursa olsun bu kestirimi kelimenin tam anlamıyla aynı kılmak için atılması gereken bir sonraki adımdı.

Bu clavier parçaları kolayca favorilerim. F-minör lezzetli.
Tim
2020-02-16 20:46:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Basitçe, herhangi bir müziğin herhangi bir tuşla çalınabilmesi ve aynı sesi çıkarması için. Başka bir mizaca uyum sorunu, parçaların bazı tuşlarda özellikle iyi, bazılarında ise özellikle kötü olduğu anlamına gelir. Ve özellikle piyano gibi enstrümanlarda yeniden akort yapmak genellikle hızlı bir cevap değildir!

Kemanlar, trombonlar ve sesler gibi perdelemeyen yaylı enstrümanlar 12tet'ten gerçekten etkilenmez ve 12tet dışında belirli notaları yeniden ayarlama eğilimi, böylece daha 'akortlu' geliyorlar.

Dolayısıyla, galip gelen 'herkese uyan tek boyut' yaklaşımıydı - evet, her zaman bir uzlaşma, İsterseniz hafif bir basitleştirme, ancak genel olarak çok daha pratik.

Scott Wallace
2020-02-17 16:29:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bir mizaç bağımlısı olarak, yukarıdaki tüm cevaplara alçakgönüllülükle, ona bakmanın bir yolunun üçte ve beşte olduğunu eklemek istiyorum: Batı müziğindeki mizaçlar üçte veya beşte daha fazla olma eğilimindedir. 12TET neredeyse aldığı kadar elli, sadece iki sent eksik oldukça iyi ve matematiğin şanslı bir tesadüfü - ancak üçte biri oldukça uzak. 1/4 tonlu ortalama ton daha susuzdur ancak uzak tuşlarda daha tüylüdür. Sadece tonlama, nicelik pahasına (kullanılacak güzel tuşlar) kaliteyi daha da artırır. Hepsinin yeri var.

Yorumlar uzun tartışmalar için değildir; bu konuşma [sohbete taşındı] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104681/discussion-on-answer-by-scott-wallace-why-did-equal-temperament-become-the-stand) .
Albrecht Hügli
2020-02-17 14:06:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oylanan diğer yanıtları bulmadan önce sorunuzu anlamadığımı sanıyordum.

Görünüşe göre farklı ayarlama sistemlerini ve bunların sorunlarını ve avantajlarını biliyorsunuz.

Ben de bu tür bir cevap vermenin yeterli olmayacağını düşündüm.

Tarihsel olarak, çeşitli anahtarların bazı benzersiz karakterlerini kaybedeceği göz önüne alındığında, neden eşit mizaçta değişiklik yapıldı?

Eski ayar sistemleri sadece çalarken ayarlanamayan / ayarlanamayan tüm enstrümanlardaki bazı tuşlar için kullanışlıdır. Bu yüzden bazı tuşlarda basitçe yanlış geliyorlardı.

Benzersiz karakter Platon tarafından zaten tanımlanmış ve iyi huylu ayar sisteminin tanıtılmasından sonra bile sürdürülmüştür. Ama tüm bu teorilerde bir fikir birliği bulamadım.

goblin
2020-02-18 10:39:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hiç kimse kesin olarak bilmiyor ama eşit mizacın en önemli özelliklerinden biri "yarım ton sayımı" desteklemesi. Örneğin, bir nota çalarsam (D diyelim) ve sonra 3 yarım ton yukarı çıkarsam ve bu notayı çalarsam (bu durumda F), bunların 3 yarım ton ayrı olması bana bu aralığın JI minör üçüncü gibi olacağını söyler makul bir hata toleransı dahilinde.

Eşit mizaç olmadan, bu tür bir "yarım ton sayma" o kadar iyi çalışmaz. Örneğin, beyaz tuşlarımı JI C Majör olarak ayarlarsam, D ve F arasındaki aralık JI küçük üçte bir olmuyor (frekans oranı 6/5). Bunun yerine, D ve F arasındaki aralık Pisagorlu küçük bir üçüncü (frekans oranı 32/27) olur ve sonuç olarak bu iki notayı birlikte çalarsanız hafif bir çarpışma sesi duyulur.

Bazı bağlamlarda, bu çakışan ses, ifadenin çözünürlüğünü daha da tatmin edici hale getireceği için aslında arzu edilebilir. Ancak diğer bağlamlarda, aralık sadece yanlış ayarlanmış gibi görünecek ve ardından müzisyen D'yi mi yoksa F'yi mi yeniden ayarlayacağına dair zor bir soruyla karşı karşıya kalıyor.Bu tür karmaşıklıklardan kaçınmak, insanları yavaş yavaş eşit mizaca yönelten ana faktörlerden biridir. .

Değeri ne olursa olsun, bana göre mikrotonal müzik teorisinin daha teknik yönlerini otomatikleştirebilen bilgisayarlarımız olduğuna göre, 12-TET olmayan müziği daha sistematik ve iddialı bir şekilde keşfetmeye başlamalıyız. Ve tabii ki, anında neredeyse anında yeniden ayarlanabilen elektronik klavyelerimiz var. 12-TET'in sınırlamalarından kaçmak için bu yeni teknolojilerden yararlanmamak yanlış olur.

27:16, Pisagorlu büyük altıncıdır.
Ayrıca, 12 tonlu eşit mizacın üçte biri ve altıncıları Pisagor'a sadece 5-limitten daha yakındır.
@phoog, iyi yakaladı, oranı sabitledim.
@phoog, ikinci yorumunuzla ilgili olarak, düşüncelerimi şu gözlemle özetlemeye çalışacağım: Muhtemelen burada müziğin algılanış biçiminde psikolojik bir şeyler oluyor. 5-limitli JI C majörde oynuyorsanız ve aynı anda D ve F oynayarak dinleyiciye birden üçüncü bir Pythogorean minör fırlatırsanız, dinleyici muhtemelen aralığın biraz tuhaf olduğunu fark edecektir. Ama eğer eşit mizaçta C majör oynuyorsanız, dinleyici zaten kullandığınız uyumsuzluk seviyesine alışmıştır ve muhtemelen aradaki aralığı bulamayacaklardır ...
... D ve F sorunlu, çünkü halihazırda elde ettikleri ile aynı uyumsuzluk seviyesinde. Sanırım bu, "yarım ton sayma" nın gerçekten sadece eşit mizaçta (veya ona yakın bir şeyde) işe yaradığına inanıyorum. Yani bu ek basitlik hala var. İlgili bir kayda göre, insanların 12TET minör ile Pisagor minör üçüncü arasındaki fazladan 6 sent farkını 12TET minör üçüncü için anlamlı bir tercihe sahip olacak kadar büyük bulup bulmadıklarını bulmaya çalışmak ilginç olacaktır. Potansiyel kafa karıştırıcı bir faktör, 12TET küçük üçüncüsünün daha iyi ses çıkarmasıdır ...
... çünkü daha tanıdık geliyor. Bilimi doğru şekilde yapmak için, deneye katılmak için çok fazla 12TET müzik dinlemeyen insanlar bulmanız gerekir.
Aslında Pisagor m3 ve M6'nın, D ve F'nin sıklıkla birlikte duyulduğu, ii 6/5 akorunda dördüncü bir 27:20 ile bile, subdominant bağlamda tercihen gevrek olduğunu buldum. D'yi düşürürseniz, çatlamayı kaybedersiniz. Ve tabii ki, 40:27 beşinci bir kök pozisyon ii akorunda kulağa korkunç geliyor.
@phoog, ilginç. Bu 27/20 efekti (27/20 efekti aslında JI teorisinin saf bir uygulamasından daha güzel geliyor, en azından kendi deneyiminize dayanarak) özellikle piyano üzerinde bir efekt mi yoksa diğer enstrümanlar için de geçerli mi? ?
Hadi [bu tartışmaya sohbette devam edin] (https://chat.stackexchange.com/rooms/104629/discussion-between-phoog-and-goblin).


Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 4.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...