Soru:
Bir koronun dinleyerek öğrenmesi uygun mudur?
Nicole
2018-03-19 20:03:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bir lise korosundayım ve yeni bir öğretmenimiz var. Prova parçalarını veya kayıtları dinlemememiz konusunda kararlı, çünkü "gerçek müzisyenler dinlemiyor". Bunun değeri var mı? Bir parçayı işitmeden ritimler ve notalar üzerinde çalışarak öğrenmek daha mı iyi? Mümkün olduğunca az yardımla deşifre okumayı seviyor. Okuldaki en iyi koro olmamıza rağmen performanslarımızı cansız kılan çok yavaş bir iş.

Gerçek koro bir parçayı ilk icra edebilmelidir. Bu, onu okuyabilmeniz ve başka birinin yapmasını dinlemeden performans gösterebilmeniz gerektiği anlamına gelir. Bu aşamada öğrenmenizi istediği "gerçek müzisyen" becerisinin bu olduğunu düşünüyorum.
Birisi buraya gelip "öğretmenim aptal olduğunu düşündüğüm şeyi yapıyor; aptalca mı?" Dediğinde hep beni biraz ürkütür. Elbette parçaları kulaktan öğrenmek önemli ve hatta benim görüşüme göre çok önemli, ancak nota nota parçalarla yavaş ve metodik bir şekilde çalışarak öğrenilmesi gereken çok şey var. Bu gerçekten müziği öğrenmenize ve içselleştirmenize yardımcı olacaktır; sonunda daha iyi _şitmenize_ yardımcı olacaktır. Öğretmenlerin hepsinin farklı bakış açıları vardır ve sahip olmak için yeterince şanslı olduğunuz her birinden öğrenebileceğiniz her şeyi öğrenmeye çalışmalısınız; hepsinin size öğreteceği bir şey var.
Gerçek İskoç yanılgısı
@OldBunny2800 - Burada gerçek bir Scotsman'ın nasıl geçerli olmadığını anlamıyorum, çünkü öğretmenin mantıklı bir pozisyonu değil, retorik bir pozisyonu göze almaya çalıştığı oldukça açık görünüyor.
Ben profesyonel bir müzisyen olmasam da, "mümkün olduğunca az yardım" yaklaşımı fazlasıyla sert görünüyor. Çoğu durumda tahmin edebileceğim parçaların sayısına bağlı olarak, referans için puanı kullanarak kulakla 4/5 parçalı bir düzenleme öğretmek, herkesin yardım almadan okumayı denemesi ve görmesi için olduğundan çok daha hızlıdır.
Altı yanıtlar:
topo Reinstate Monica
2018-03-19 20:58:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bir lise korosundayım ve yeni bir öğretmenimiz var. Prova parçalarını veya kayıtları dinlemememiz konusunda kararlı çünkü "gerçek müzisyenler dinlemiyor". Bunun değeri var mı?

Gerçek müzisyenlerin parçaları veya kayıtları dinlemediği kesinlikle doğru değil ... Mafii'nin dediği gibi, birçok mükemmel müzisyen aslında notaları hiç kullanmıyor. Ancak, "gerçek" koroların çoğunun müziği bir dereceye kadar okuyabildiği muhtemelen doğrudur.

Bir parçayı ritimler ve notalar üzerinde duymadan öğrenmek daha mı iyidir?

Notalar üzerinden çalışmanın bazı avantajları vardır:

  • İyi nota becerileriniz varsa, notalarınızdan bir parça çalmanıza olanak tanır daha önce hiç pratik yapmadan veya öğrenmeden. Bu, sizin durumunuzda her zaman gerekli olmayabilir, ancak bu, öğretmeninizin materyali önce dinlemenize gerek kalmadan sınıfa tanıtabileceği anlamına gelir. Puan, aynı zamanda bir parçayı 'kabaca' öğrenmiş olsanız bile hafızaya yararlı bir yardımcıdır.

  • Karmaşık bir parçada, çoğu insan için çok daha kolay olacaktır. kendi repliklerini kulaktan ziyade bir partisyondan seçiyorlar.

  • Provada, koro şefinin "Tamam, hadi 47. çubuktan başlayalım" diyebilmesi çok daha kolay. her şeyi başka bir şekilde tarif etmeye çalışmak yerine oradan anlayabilen herkes. Bir puanı talimatlarla açıklayabilmek de iyidir. Koro yöneticinizin muhtemelen yapabilmeniz için ihtiyaç duyduğu, "müzik parçasına göre çalışmanın" bu pratik yolu.

Elbette, kayıtlarla çalışmanın da bazı avantajları vardır - bu, skoru okumayı öğrenmek zorunda olmadığınız anlamına gelir, çoğu insan (yetkin okuyucular bile) muhtemelen parçayı "akıllarının kulağına" daha çabuk sokabilir bir kayıttan ve iyi bir performansın kaydı, bir skordan anlaşılmayan stilistik incelikleri ve çekimleri ortaya çıkarabilir - koşarken, ödev yaparken vb. blockquote>

Mümkün olduğunca az yardımla deşifre okumayı seviyor. Okuldaki en iyi koro olmamıza rağmen performanslarımızı cansız kılan çok yavaş bir iş.

Bana öyle geliyor ki yarı yolda görüşmeniz gerekiyor. Büyük topluluklar genellikle iyi bir nedenden ötürü notalardan çalışır ve çoğu koronun üyeleri muhtemelen okuma becerilerini geliştirmeyi hedeflemelidir. Ancak, koronuzun bazı üyeleri yeterli okuma becerisine sahip değilse, belki de öğretmeniniz "mümkün olduğunca az yardım" konusunda biraz taviz vermelidir.

Cevabınızı takdir ediyorum ve her iki argümanı da anlıyorum. Eski öğretmenimizle birlikte, dalgalı ritimleri ve caz tekniklerini daha iyi anlamak için ara sıra kaydı dinlerken, skoru okurken ve işaretlerken "her iki dünyanın en iyisi" ni bulduk. Maalesef, rekabetçi koromuzda hiç nota okumamış acemi koro üyelerimiz var, bu yüzden sadece bu yönteme güvenmek müzik bilgimizde bir boşluğa neden oldu. Toplantı üzerinde yarı yolda çalışacağım ve elimden geleni yapacağım!
"Rekabetçi koromuzda hiç nota okumamış acemi koro üyelerimiz var" - bu nedenle bu eksikliği gidermek için yeni öğretmenin yöntemi geçerli. Elbette, başka bir çözüm de, müzik okuma yeteneği üzerinden rekabet korosu üyeliğini öngörmek olabilir.
Mükemmel noktalar. Herkes bazen bir parçayı kolay yoldan öğrenmeyi seçer ve kulaktan öğrenmek de faydalı bir beceridir. Ancak okuma becerilerini olabildiğince geliştirmemek için yapılabilecek hiçbir argüman yok! Bir kullanımı olduğu için icat edildi. Benzer şekilde, bir gitar sitesindeki akorlara bakarsam piyano hakkında bir parçayı çabucak öğrenebilirim. Ancak bu, kulaktan tek tek notaları yeniden icat etmek veya seçmek için çok fazla zaman harcamadığım sürece sol elimin temel eşlik ettiği anlamına geliyor. Notaları okursam, zengin, düşünülmüş bir armoniye giden bir kısayol - eğer okuma becerilerimi geliştirdiysem!
@LukeSawczak Sanırım müzikte (ve hayatın geri kalanında!) Öğrenilecek o kadar çok beceri var ki, bazen maliyet (zamanında) ve fayda hesaplaması yapmanız gerekiyor - İdeal olarak hepimiz bir sürü enstrüman öğreniriz, harika geliştiririz işitme ve okuma becerileri, kendi yazılım sentezleyicimizi nasıl yazacağımızı, bir kemanı nasıl yapacağımızı ve her türlü şeyi öğrenin .... ama ne yazık ki bazen çizgiyi çizmeniz gerekiyor. Okumayı gençken öğrendim, ancak son 20 yılda neredeyse hiç nota okumaya ihtiyaç duymadım - bir istisna bir koroda şarkı söylemek!
Stinkfoot
2018-03-20 00:05:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

"gerçek müzisyenler yapmaz." Bunun değeri var mı?

Sizin de belirttiğiniz gibi , çok açık bir şekilde, bu iddianın 'değeri' yok. Sayısız harika müzisyen - sadece rockçılar değil, cazcılar da dahil - kayıtları dinleyerek sıfırdan çalmayı öğrendi. Her türden hemen hemen her müzisyen, büyük sanatçıların kayıtlarını dinler ve öğrenir ve konserlere sadece eğlence için değil, dinlemek ve öğrenmek için de gider. Baktığım her caz ders kitabı (yaklaşık bir düzine) ustaları dinlemenin önemini vurguladı. Neredeyse tüm eğitici müzik kitaplarının yanı sıra, materyali anlamanıza ve uygulamanıza yardımcı olacak bir CD veya çevrimiçi ses parçaları da alırsınız.

Bu örnek, bahsettiğiniz şeye tam olarak benzemiyor, ancak şimdi akla çok ünlü müzisyenlerin kayıtları ne kadar kullanıp kullanabildikleriyle ilgili olarak gelen bir şey - onlardan öğreniyorlar ve onlardan etkileniyorlar. onları. Etrafınıza bakarsanız, çok daha fazla örnek ve çok daha dramatik örnekler bulacaksınız. Her halükarda kimse Anthony Jackson'ın "gerçek bir müzisyen" olmadığını iddia edemez:

Anthony Jackson , (23 Haziran 1952, New York, New York), New York City merkezli, Grammy adayı Amerikalı basçı ve seans müzisyenidir. Anthony Jackson, New York'ta sahneye çıktığından beri elektrik basta kendine özgü bir ses oldu. Gitara geçmeden önce gençken piyano çalmaya başladı ve sonunda efsanevi Motown basçısı James Jamerson'dan etkilendikten sonra bası eline aldı (aşağıdaki "Etkiler" bölümüne bakın).

Jackson, Jerry'nin öğrencisi. Fisher, Lawrence Lucie ve Pat Martino. 30'dan fazla ülkede canlı performans sergiledi ve 500'den fazla albümde 3000'den fazla oturumda kayıt yaptı. O'Jays'in "For The Love Of Money" (klasik albümleri Ship Ahoy'da) için yaptığı bas tanıtımı, Gamble & ile birlikte şarkıda ortak yazar olarak yer aldı. Huff. [2]

2010'da Jackson, Abstract Logix'ten Yunan basçı Yiorgos Fakanas ile birlikte ilk lider albümü INTERSPIRIT'i çıkardı.

Jackson, 1978'de Al Di Meola Jackson ile Hollanda turnesine çıktı. kontrbas gitarı olarak adlandırdığı BEADGC (düşükten yükseğe) ayarlı altı telli bir bas tasarladı ...

Ancak şunu da bulduk:

Başlıca etkilerini James Jamerson, Jefferson Airplane'den Jack Casady olarak aktarıyor ... Jackson, Jack Casady'den de etkilendi. Jackson'ın 1990'da Bass Player dergisinde verdiği bir röportajda söylediği gibi. “1966 sonlarında Jefferson Airplane'in Surrealistic Pillow albümünde ilk kez duyduğum Casady, büyük, zengin, metalik bir sese ve hemen ilgimi çeken ilginç, gitarist bir çalma tarzına sahipti. "


Müzik dinlemek içindir - müziği dinleyerek öğreniriz. Kitaplar ve basılı müzik yalnızca müziği zihnimizde duymamıza yardımcı olan yardımcılardır ve kulak için çalın. Müzik öğrenmek için sanatta hâlihazırda ustalaşmış diğer müzisyenleri dinlemekten daha önemli bir şey yoktur.


Öğretmenin demek istediği, "gerçek bir müzisyen" çalmak veya şarkı söylemek için bir müzik parçasını duyması gerekmez. "Gerçek bir müzisyen" bir nota okuyabilir ve zihnindeki müziği duyabilir ve bunu enstrümanında çalabilir veya kayıtlar.

Belki öğretmeniniz fikri zihninizde derinleştirmek için biraz abartı kullanıyor, ama çok haklı: "Gerçek bir müzisyenin" bir müzik parçasını nasıl çalacağını bilmek için bir kayda ihtiyacı yoktur. Uygun bir skorumuz olduğunu varsayarsak, gerekli tüm bilgiler yazılı müziğin kendisinde bulunur.


IMO tavsiyesine uymak önemlidir - dinlemeyin diyorsa, dinlemeyin. MÜZİK öğrenmenize yardımcı olmaya çalışıyor - sadece başka bir yerden duyduklarınızı kopyalamak değil. Gerçek bir müzisyenin becerilerini geliştirmek için müziği okumanızı ve yeterince iyi anlamanızı, böylece herhangi bir harici koltuk değneği olmadan kendiniz duyabilmenizi istiyor. p> Kulaktan ve bilgisayarların yardımıyla öğrenmeyi bu kadar kolaylaştıran modern teknoloji nedeniyle, temel müzik bilgisi eskisinden daha az yaygın hale geliyor gibi görünüyor. Gençler arasında müzik bilgimizi ve geleneklerimizi korumalıyız. İnsanlığın en büyük başarılarından biri olan müzik yaratma ve icra etme sanatını korumak size kalmış.


Bir parçayı ritimler ve notalar üzerinde çalışmadan öğrenmek daha mı iyi?

"Daha iyi" ile ne kastedildiğini tanımlamalıyız: Eğer bir oyuncuysanız, müzikte önemli olan tek şey performansınızın kalitesidir. Performansınızı iyileştiren şey - daha iyi bir stil, akıcılık ve icra ile daha fazla duygu ile çalmanızı veya şarkı söylemenizi sağlayan şey - kullanılacak en iyi araçtır. Çoğu insan için dinlemek performanslarına yardımcı olur. Başkalarını dinlemek, kendi performansınızı geliştirmek için değerli bir araçtır. Bu nedenle, bir performans için müziğinizi de okuyor olsanız bile dinlemek daha iyidir.

Ancak sizin durumunuzda, gerçek bir performans sergileyen değil, öğrencisiniz. Performansınız mutlaka en önemli şey değil, müzik eğitiminizdir. Performans yönü, müzik eğitiminizin yalnızca bir bölümüdür. Müzik eğitiminizin bir parçası olarak, öğretmeniniz size müziği iyi okumayı öğretmek ve yazılı müziği duymadan çalma yeteneğini geliştirmek istiyor ki bu, profesyonel müzisyenlerin genellikle yapması gereken bir şeydir. Bunu başarmanın en iyi yolunun ne çalacağınız ya da söyleyeceğinizin kayıtlarını dinlemek olmadığını düşünüyorsa, bu "daha iyi" olur. Okul programlarında öğretmeninizin talimatlarına uymalısınız.

Bu, bunu her zaman yapmanız gerektiği anlamına gelmez - oynamadan önce hiçbir şeyi dinlemeyin. Ama şu anda, bu bir egzersiz biçimi - önemli bir beceri geliştirmeniz için sizi eğitmenin bir yolu. Şimdilik, bu öğretmenin bir öğrencisi olarak, onun talimatlarını izleyerek çok şey kazanacağınızı göze alıyorum.


Bu çok yavaş olsa da Performansımızı cansız hale getirerek okulun en iyi korosu olmamız gerekiyor.

Belki de böyledir ve hayal kırıklığınız anlaşılabilir. Ancak, belirtildiği gibi, şu anda performansınız nihai hedef değil, eğitiminizdir. Bir deşifre yarışması olsaydı, kazanmak için paramı veya grubunuzu koyardım.

Herkes yeni öğretmeni anladığında ve "yeni programa devam etmek" için motive olduğunda, performanslarınızın çok geçmeden yeniden eşit seviyeye çıkması da tamamen mümkündür. Şu anda yeni öğretmenle yeni bir zorluğunuz var, bu yüzden kesinlikle bir alışma dönemi olacak.

Harika cevap. Sadece dinlemenize biraz-dinle, korodaki her bir kişiyi de ekleyebilirim. Ve takımdaki rolünüzü iyi değerlendirin. +1. Bir kaydı dinlemeden önce yıllarca sık sık parçalar çaldım. Bir başkasının fikirlerinden etkilenmemek de iyidir.
Mafii
2018-03-19 20:16:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bu zayıf bir argüman imo. Birçok "gerçek müzisyen" çok fazla şarkı söyler veya kulaktan çalar. Çok sayıda kaydı ve diğer birçok müzisyeni dinlerler. Bazıları notalar bile okuyamıyor ve sadece kulakla çalıyor.

Ancak, sınıfının deşifre okumayı ve göreceli perdeyi kullanmayı öğrenmesini istiyor olabilir. Ancak bu konuda şeffaf olmalıdır.

"Ancak bu konuda şeffaf olmalıdır." Öğretmenlerin yöntemleri konusunda şeffaf olma yükümlülüğü yoktur. Öğrencilerin genellikle neye ihtiyaçları olduğu hakkında hiçbir fikirleri yoktur (bu yüzden ilk başta öğretmenlere ihtiyaçları vardır). Aslında öğretmenlerin mükemmel müzisyenler yetiştiren uzun bir geleneği var: "Şu anda bunu çok fazla düşünme, sadece sana verdiğim ödevleri çal."
Size bir dereceye kadar katılıyorum, ancak bu seviyeye bağlıdır. Sadece düpedüz yalan söylemek (onun yaptığı gibi) adil değildir ve kızgınlık yaratır. @DavidBowling
Açıkça bir yalan görmedim. Bağlam dışı bir alıntı gördüm ve müzisyenler "gerçek müzisyenler her zaman _x_ yapar" gibi hiperbolik ifadeler hiç durmadan kullanıyorlar. Benim hiperbolik ifadem şöyle olurdu: "Gerçek müzisyenler, ne kadar uzun sürerse sürsün, yapabildikleri her şeyi olabildiğince farklı yollardan öğrenirler."
@DavidBowling fuar noktası.
DV'm değil, BTW. Kulaktan çalmanın yanlış bir şey olmadığına katılıyorum (ancak kulaktan çalan ve okumayan gerçekten harika oyuncuların, örneğin Wes Montgomery'nin, bu konuşmalarda genel olarak kabul edilenden daha yüksek bir müzik okuryazarlığına sahip olduğundan şüpheleniyorum. .) Bu öğretmenin olası amacının deşifre, kulak eğitimi ve işitsellik üzerinde çalışmak olduğuna da katılıyorum.
@DavidBowling kesinlikle yanlış. Sebebini açıklamayan bir öğretmen öğretmen değildir - o bir Deniz Tatbikatı Eğitmeni
@CarlWitthoft Çoğu zaman akıl yürütmeyi açıklamak uygun, uygulanabilir veya mümkün değildir (zaman kısıtlamaları, öğrenci bilgisi eksikliği vb.). Ve bazen o zaman gerekli değildir. Bazen sadece öğretmene güvenmek gerekir ...
@Tim "güven ama doğrula". Evet, öğretmenin yönüne güvenebilirsiniz, ancak bir noktada yaklaşımını açıklasa iyi olur yoksa bu sadece ilmihaldir.
user49048
2018-03-20 00:38:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Notalar üzerinden çalma konusunda gerçekten iyiyim. Notalarımdan yeni edindiğim, onlar için kendi vizyonumu geliştiren birkaç karmaşık eserim oldu. Daha sonra gerçek orijinal müziği dinlemek, bana genellikle orijinal amacımdan daha anlamlı unsurlar, karakter ve orkestrasyon içeren orijinal amacın nasıl daha iyi aktarılacağına dair fikirler ve ilham verdi.

Geçen sefer Bunu akordeon için bir film müziği aranjmanı çalıyordum, hatta iki aşamalı bir süreç, çünkü üzerinde çalıştığım not zaten orijinal orkestra notasında büyük bir düşüştü. Nihayet orijinal versiyonları dinlerken, orijinal film müziğini dinlemekten, aranjörün orijinal yorumunu dinlemekten çok daha fazla ilham aldım, ancak bu yorumlama (ve bunun müziği) daha sonra benimsediğim birçok öğeyi içeriyor olsa da herşey. Orijinali dinlemeden bana daha az mantıklı geldiler. Elbette, üzerinde çalıştığım birkaç unsuru elimde tuttum. Ve elbette her iki sürüm de orijinal tam orkestrasyondan uzun bir yoldur.

Kondüktörünüze geri dönersek: Büyük olasılıkla kendi Orijinalden izleniminizle savaşmak zorunda kalmadan kendi sanatsal vizyonunuza sahipse ve o "gerçek dünyada", skor ve bir orkestra şefinden fazlasına sahip olmadığı (ve çok şanslıysanız, besteci) orijinal versiyonlar üreten bir orkestranın uğraşması gereken şeydir. Yine de şefinizin orijinallerin versiyonlarını dinlememesi beni şaşırtabilir.

Michael Kay
2018-03-21 17:36:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bir parçayı "kulaktan" öğrenmek (ve ezberlemek) ve nota notalarından okumayı öğrenmek çok faydalı becerilerdir. Klasik gelenekte, notalı müzikten okumayı öğrenmek norm iken, diğer geleneklerdeki korolar (örneğin, gospel koroları) kulaktan öğrenmeyi ve bellekten şarkı söylemeyi bekler. Her iki yaklaşım da kullanımdan kaldırılmamalıdır, ikisi de değerlidir, ancak genellikle farklı müzik türleri için kullanılırlar.

Ethan
2018-03-20 21:23:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hem lisede hem de üniversitede bir koroda şarkı söylemiş biri olarak, bir parça öğrenmek için prova / bölüm parçalarını dinlemenize kesinlikle gerek yok ve tam kayıtlar dinlemek için yararlıdır Parçanın amaçlanan son sesini kavradığınızdan emin olmak için periyodik olarak, ancak özel olarak bölümünüzü öğrenmeniz gerekmiyor.

Şu anki müzik öğretmeninizin arka planının ne olduğunu biliyor musunuz? Yüksek Lisans veya Doktora ile mezun olduktan sonra ne kadar süredir çalışıyorlar? Koronuza başlamadan önce çoğunlukla korolarla mı yoksa orkestralarla mı çalıştılar?

Karmaşık ritimleri öğrenmeme en çok yardımcı olan şey, onları koro yönetmenimiz tarafından söylenen veya söylenen ya da çalınan duymaktır. piyano. Katıldığım koroların yaklaşık yüzde otuz ila kırk beşini besteleyen bazı kişiler, neredeyse her ritmi onu görerek ve şefle birlikte şarkı söyleyerek öğrenebildiler.

Tüm bunlar Söylendiği gibi, müzik öğretmeninizin sizi görerek okumayı öğrenmeye zorlamasının arkasında kesinlikle sebep var. Erken provalarda ve özellikle koro eşliğinde çalınan ya da koronun diğer bölümleri tarafından söylenen bölümleri okuyabilmek için kendi rolünüzü takip edebilmek için sahip olmak çok iyi bir beceridir. Korom az önce Ralph Vaughn Williams'ı Dona Nobis Pacem söyledi ve koronun şarkı söylediği parçanın bölümleri arasında orkestra eşliğinde ya da sololardan on beş ila kırk ölçü arasında bölümlerimiz vardı. Orkestradaki enstrümanları müzikte doğru bir şekilde takip edebilmek, geçmişte birlikte çalıştığım diğerlerinden tamamen farklı şekilde hareket eden bir şefi takip etmeyi çok daha kolay bir iş haline getirdi.



Bu Soru-Cevap, otomatik olarak İngilizce dilinden çevrilmiştir.Orijinal içerik, dağıtıldığı cc by-sa 3.0 lisansı için teşekkür ettiğimiz stackexchange'ta mevcuttur.
Loading...